Я буду говорить как пастор с пасторами откровенно. Я обнаружил три причины, почему Господь переводит людей из одной церкви в другую. Нам пасторам не нужно сразу обвинять людей в “духовном блуде”, но найти слабые места в нашем руководстве общиной.
Его планы
Господь может переместить одного человека из одного места в другое по причине того, что время или миссия человека в этом месте закончились.
Божьи люди никогда не были и не будут собственностью пастора или определенной общины. Господь по своему усмотрению перемещает людей от одного места в другое, чтобы исполнились Его планы. Мы пастора иногда забываем, что мы не родились пасторами, и большинство из нас совершали переходы из оного места в другое, чтобы стать сегодня тем, кто мы есть. Многие из тех, кто сегодня занимают высокие позиции в Теле Христа, и лично я, и думаю что и вы, благодарим Бога за то, что Он в какой-то момент времени переместил нас с одного места в другое. Этот опыт пережили все, поэтому мы должны относиться к этому спокойно. Со своей стороны как пастора, мы должны создать такие условия, чтобы люди не уходили от нас в отдельные служения, а открывали новые филлиалы, миссии, служения от имени нашей церкви и под покровом нашей церкви. (1Кор.12:18, Матф.25:23)
Его забота
Господь может переместить одного человека из одного места в другое для того, чтобы человек возрастал и развивался дальше.
Есть разные церкви, разного духовного направления, уровня, зрелости и возможностей. Если община не может дать достаточно заботы или возможностей человеку для его возрастания, Бог может переместить человека в место, где о нем будутзаботитьсяи лучше и где он сможет духовно расти. Также если в определенной общине нет возможности для служения человека в его даре, Бог может переместить его в то место, где найдется применение его дару. Если это евангелист, а у вас в церкви нет ему применения, вы не удержите его - Бог выведет его в более подходящее место. Если у вас два лидера прославления, а третий сидит на “скамейке запасных”, вы не удержите его - Бог переведет его в церковь, где нет лидера прославаления. Нам пасторам нужно найти для каждого человеа, которого Бог привел в церковь место для служения тем даром, который у него есть. А также создать все условия для рождения новых младенцев, заботы, зашиты и духовного возрастания. (1Пет.4:10-11, Иоан.15:16)
Его наказание
Господь может переместить одного человека из одного места в другое по причине того, что Он сдвигает светильник с этого места.
Господь может расформировать церковь в определенном месте и рассредоточить людей по другим цервям этого региона. Господь, обращаясь к одной из церквей в Откр.2:5 сказал, что если они не покаятся; сдвину светильник твой с места его. Далее мы находим, что имея ввиду светильник, Иисус говорил о церкви (Откр.1:20). То есть Он может сдвинуть, убрать с определенноо места церковь. Разумеется из-за любви к Своим людям Он не оставит их на улице, Он распределяет их по другим церквям.
Обычно когда у меня спрашивают другие пастора, почему их церковь пустеет, я отвечаю: “вам нужно определить, не здвигает ли Господь ваш светильник”. Если да, то вам нужно срочно изменить руководство церковью, смириться и покаяться в том, в чем вы упорно шли против Господа. Если дело не в светильнике, тогда нужно обратить внимание на первые две причины.
Разумеется, люди находят сотни причин, почему “они переходят из одной церкви в другую”, но я сегодня поднимал тему, когда “Господь уводит людей из одной церкви в другую”. Это совершенно разные вещи. Первое это не так страшно, но второе достаточно серьезно, чтобы поразмышлять над этим.
источник: Служение Благословение Отца - imbf.info
автор: Дмитрий Лео
Мой личный опыт перехода в другую церковь состоял в Божьем промысле лично для меня. Я думал что в другой церкви больше святости, больше ревности по Богу. Но конечно-же я столкнулся с тем-же человеческим фактором, с теми-же проблемами. Бог дал мне понять что я должен ходить в церковь из-за Него Самого, а не искать в людях постоянного одобрения и поддержки. Посвятить себя Богу, наполняться Им, иметь личные отношения с Ним, вот главный критерий моей жизни с Ним. И конечно-же любовь и служение ближнему, подход к каждому человеку с мудростью самого Бога! Главный принцип: не навреди. Со всеми остальными критериями, я тоже полностью согласен. Если ты с Богом, то Он в силе освободить всех нас! Аминь.
Человек может найти Господа только в себе самом. И где это призойдет - не суть важно. Я нашла Господа на Хрещатике (г.Киев) среди тысячи людей благодаря одному единственному человеку, через которого действовал Святой Дух. С тех пор Божья благодать часто посещает меня.
Я совсем не хожу ни в общину ни в церковь. Пока не чувствую потребности. Однако слышу Господа и говорю с ним в молитве.
Божьей Вам Благодати. Аминь.
Классная статья! Хоть кто то из пастырей еще думает (и мозгами и духом).
Согласен со всем сказанным. Иногда нужно увести человека что бы он не “задохнулся”
или не “бился в потолок” из за “высоты потолка”. У Бога нет пределов, а вот у некоторых …… есть. И что остается как не ……..
Позволю себе не согласиться с автором статьи по сути. Если это религиозная церковь, то всё сходится, а вот если это нормальная церковь, а у людей просто амбиции, и Бог хочет смирить и поработать с гордостью. Иногда не Господь, а дьявол уводит людей из церкви. От перемены мест слагаемых - сумма не меняется!
Спасибо автору этой статьи!!! Статья не случайная и своевременная. Нельзя всех прихожан и членов церкви “чесать” под одну рассчёску. Невозможно возрастать духовно всем одновременно - одинаково. И те, кто волею Божией, получив ненасытимый дар “искателя Бога”, возрастают в Слове и в Духе, и “глубже” других погружаются в размышления над Словом, на что им говорят: “это аллегория, а не толкование Слова Божиего “. Люди о которых говорится здесь - вдруг осознают, что им “тесно” в установленных церковью границах познания Бога, и что “река Божия” манит их ещё глубже погрузиться в Него - чем принято в церкви.
Осуждая и не понимая таких людей, все забывают, что есть оказывается такой предмет в теологии , как Герменевтика ( как потом оказалось) - он изучает способы толкования Слова Божиего: Антиохийский - восприятие Слова как есть на “поверхности”, исторический взгляд.
И второй метод - Александрийский - понимание глубины Слова, что именно Бог хотел сказать через это слово. Это именно тот метод которым они мыслят, никогда не будучи знакомы с понятием Герменевтика и Александрийским способом толкования, такие люди, водимые Духом Божиим “видят” глубину Слова.
Они увлечены Богом на 100%, их ничто больше не интересует: ни телевидение, ни “тусовки”, ни этот “привлекательный мир”, ни “системы”, ни “структуры”, ни “программы”, ни “планы” церкви. У них “свои” мысли по поводу всего этого. Остальные думают о них: “амбиции, гордость, мания величия, эгоизм, “скрытый грех”, “бесам подчиняются”, “похоть плоти” выдают за голос Бога”, “дух Иезавели их ведёт “, “дух заблуждения уводит их”…, но проходит время и выясняется, что многим их словам и мыслям приходят подтверждения. Если бы такого человека смог кто - нибудь вести из духовенства церкви, наставлять, тот , кто переживает подобное, тоже ведомый Богом в похожем диапазоне и “слышит” голос Божий…, то проблем не будет. А если нет человека с таким опытом, то нашего подопечного обвинят в “ереси” и “обложат его как зайца”, все отвернутся от него и усомнятся в его “адекватности” и будут относиться к нему как к “недоразумению”. Но слава Богу, в разных церквях, Господь избирает и ведет Сам таких людей, и когда они находят друг друга - счастью их нет предела… У меня подобная “проблема”, я люблю Бога больше всего на свете, постоянно думаю о Нем, всегда общаюсь с Ним, чаще мысленно, могу поклоняться Ему часами, если позволяет время, и даже когда не позволяет, в моменты острого желания поговорить с Ним, спеть Ему, или послушать в онлайн проповедь, хвалы, идя на обострение отношений с начальством, подчиняясь внутреннему побуждению, я уединяюсь с Богом, под угрозой нарекания. Пока не уволили, Слава Богу!!! В церкви, на воскресном служении, я не знаю откуда это появилось “научилась” отличать “плотские”: поклонение и проповедь от проповеди в Духе. Вдруг я откуда то стала “знать” чем занимались служителя накануне служения, не от людей, со мной мало кто делится. Так же я как будто “научилась” “слышать” мысли и чувства людей с которыми соприкасаюсь… Интересно это всё. Я привыкаю к одиночеству, живу внутренней жизнью, а они живут больше внешней жизнью, для меня всё это потеряло интерес. В Боге я 11 лет, 9 лет жила спокойно, в смирении и послушании, проблем церкви не приносила. А 2 года назад Господь призвал меня к личным отношениям и сегодня меня мало кто узнает. Многие люди в церкви говорят, что имеют личные отношения с Богом, но никто из них меня не может понять… Вот уже 2 года я как чужая среди своих… Отзовитесь те, кто переживает(переживал) подобное… С 2004 г. Господь призвал меня на “тюремное служение”, - ячейка в женской зоне, сегодня Господь ведет меня глубже в это служении, в проект реабилитационно-учебного центра для осужденных женщин, а пастор меня не пускает. Это правильно?
Заранее всем благодарна за ответы!
*Евгений КиселевВоскресенье, 01 марта 2009 в 12:36
Уважаемая Корлан,я понимаю через что вы проходите, так как сам проходил через это все. Это свое рода испытание, при котором главное остаться в личных отношениях с Богом и научиться поддерживать братьев и сестер в церкви, в том числе и служителей(молитесь о том что Бог вас показывает), как бы вам не нравилось и было неприятно. Еще сложно в этом состоянии удержаться в своей церкви и не конфликтовать с пастором, даже если он силно не прав. Смиритесь и через время - неделю, месяц, год, а может несколько лет, Гасподь обильно благословит вас на то что вы и не думаете. Но самое сложное удержаться сейчас и пережить неизвестное количество времени. Это часть нашей жизни и духовного возрастания - Бог через это очень сильно учит.
я не вижу не чего грешного если человек перешел из одной церкви в другую, Все мы одно тело. ненадо удерживать. Бог говорит Я ищу поклонников в духе и истине.
Дмитрий! Мир вам от Господа нашего Иисуса Христа! Не думаю что все люди в церкви- вся церковь такие не пригодные для служения Богу в определенном городе или районе. Бог и из камней может воздвигнуть себе служителей, и из рядовых христиан поставить нового пастора для своего народа. “Каков поп, таков и приход” , и “Рыба гниёт с головы” -я думаю состояние церкви как светильника зависит от пастора. И если разбегается церковь-то пастору есть над чем задуматься.
проблема многих пасторов в том, что они не могут рассмотреть в своей пастве полноценных Божьих детей. Дело в том , что Господь не рождает неполноценную церковь , но в этой ц-ви есть и формируются все её члены–пророки, проповедники , миссионеры и т. д. Важно так же знать предназначение церкви (пастору) и каждому её члену - своё пр-ие. Поэтому проповедовать в церкви нужно о том как слышать Господа и исполнять Его волю, ведь только слово Божье( воля Его явленная в откровении) ставшее плотью( воплотившееся, ставшее реальностью) принесёт нам исцеление, освобождение, любовь, радость, мир и т.д. мы же проповедуем о конечном результате нашего послушания Господу– люби Бога , люби ближнего, не лги, не завидуй, не кури ,не злобствуй и т. д. поэтому эта статья не отражает всей действительности, хотя поиск в этом направлении даст свои результаты…….
прблема многих пасторов в том что они не знают предназначения церкви т. е. своего собрания. Бог не рождает неполноценную церковь но в ней есть все кто нужен для исполнения её предназначения–пророки . миссионеры , проповедники и т.д. большинство же служителей преследуют свои планы, составленные по своему разумению или скопированные с успешных церквей. они куда-то ездят , что-то привозят и проповедуют в основном о результатах нашего послушания Господу — о любви, радости ( “радуйтесь в Господе! “) , мире ; слишком увлечены исцелениями и освобождениями чем поисками того кто их даёт. А ведь только слово Божье ( явленная в откровении воля Отца) ставшее плотью( воплотившееся, ставшее реальностью) приносит нам благословения…Статья затрагивает лишь малую часть и всё на самом деле гораздо глубже …. мир вам…
Здравствуйте благословенные братья и сестры во Христе, меня зовут Корлан. Я писала отзыв в марте месяце.Но сейчас я не об этом, прошло много месяцев я с семьей остаюсь в своей церкви. Мысли “уйти” нет, за 11 лет “пустили корни в Бога”, мало того мы с мужем служим в этой церкви. По Его милости и благоволению, мы наркоманы с 9 летним стажем, покаились в 1998г. Но только в 2006 году я начала слышать “голос Бога” и Он побудил меня искать Его воли для меня , моей семьи, моей церкви, Он побудил меня к ежедневным встречам с Ним, от 3 до 5 часов подряд (на работу не хотелось идти, трудно было оторваться) и то что Он говорил сначало не вмещалось у меня в голове, я стала исследовать себя в начале, потом к других в церкви, которых Он выделял, и я “увидела Его глазами” всё о чем Он говорил ( ментально, мысленный поток мыслей в не свойственной мне манере).Через какое-то время, месяцев через 5 после того как я услышала Его повеление, во время поклонения, Он сказал мне передать всё, что Он скажет, тем людям которых Он покажет. Я просила “пронести эту чашу мимо меня”, что не я должна это говорить, никто меня не послушает… Я была в страхе и шоке, люди, которым я должна была передать Его слова: это была группа прославления, это были 4 молодых пастора и их жены, это были 50 лидеров церкви. Я не хотела, боялась, сомневалась, думала что у меня с головой не все в порядке, я почему то думала что я “погнала” от того что сплю всего по 3-4 часа сутки. Я долго тянула…Такого ни в моей практике не было никогда, ни в церкви я не видела чтоб кто-то делал это. Я сомневалась ещё около месяца и “Бог замолчал”. Это было самое ужасное время в моей жизни, Его присутствие ушло, я ничего не могла, ничего не хотела, думала только о Нем, плакала от того, что как будто осталась одна. Как в Песни песней 5:6 - “души во мне не стало” Уединясь так же как раньше, поклоняюсь, славословлю, умоляю Его о присутствии… но как будто небо закрылось. В Исайе 5:6 описано точно: “И оставлю его в запустении…” Это через год с лишним тесного общения с Ним… молчание - это была трагедия для меня, я бросилась просить прощения у Него, реву прошу милости, Он молчит… Промолчал 3-4 дня. Я все равно вставала в 4 утра и звала Его, умоляла простить меня, не понимая что явилось причиной Его “ухода”. Через какое-то время опять заговорил, я начала “ловить Его мысли” Он повторил свои мысли о том, что я должна передать служителям слова от Него.Когда мой муж от меня услышал то, что я должна передать служителям - он был против, он усомнился в моей адекватности.Мне важнее было мнение (Бога) и Его желания. Я боялась потерять Его снова…
Я набралась в тайной комнате дерзновения и смелости и пошла, сначало к группе прославления, потом к служителям(лидерам), потом к молодым пастырям. Главный пастырь был в отъезде. Всю церковь “шатало”, лидеры, левиты, пастыри каились, это не уместилось в рамки служителей, узнали все люди,а их 600 человек, многие стали осуждать, в лицо и за глаза:” что ты из себя возомнила, думаешь мы не слышим Бога?” Приехал главный пастырь вызвал меня, велел остановиться, прочитал проповедь о духе Иезавели… Ко мне подходили люди и сочувствовали мне :”это же про тебя проповедь…” Я превратилась в изгоя, церковь трясло… Самое интересное в этом, я наблюдала за своими чувствованиямии и обнаружила, что ни страха нет, ни сожаления о том, что я сказала, и этим встала против всех (почти), на мне была какая то удивительная невидимая защита, иммунитет от мнения людей, хотя раньше я зависела от мнения людей сильно.Была бы “древняя” я, неизмененная, убежала бы от всего этого. Но не было даже мыслей об этом, не было самоосуждения, от которого я так же раньше сильно страдала… Я себя во всем этом действии не узнавала… Но этот “взрыв” стоил того, лёд тронулся…
Бог левитам передал слова: “начали духом, закончили плотью, почему вы не спрашиваете Меня что я хочу слышать, какую хвалу, какие слова? Поете то, что вы хотите…Почему всю неделю наполняетесь этим миром, а в воскресенье хотите чтоб я наполнил вас Собой? На сцене стоите “сытые” этим миром,живете компромиссами, Мне места в ваших сердцах нет. Заботитесь о том, чтоб наполнить это место людьми, но не заботитесь о том чтоб заполнить это место Мной…”. Пастырям сказал:”вы пасете самих себя, как комфортнее устроиться, больше приобрести, пристижнее машину, удобнее жилье и круче школу для детей…и т.д., вы не ищите Моей воли. Людей, которых вам дал - теряете, ответите за каждого …и т.д.” Лидерам сказал:” у вас плоть усилилась, командует над духом, нет в вас Слова Моего в достатке, не ищите Меня, не Я на троне сердца вашего, не Мне вы поклоняетесь, не Мной живете, источник ваш не Я, “исследуйте себя в Боге ли вы”…и т.д. В общем, я сама прохожу конкретную реформацию духовного состояния через личные отношения с Богом, и многие “вернулись” к Богу через это. Да, то что Он говорит и то, как Он говорит, это милость Божия для меня и для других. (правда не все приняли это серьезно, в момент передачи этого всего Дух Святой побудил многих покаяться, но сегодня многие из них снова восхищаются этим миром и живут им, это Дух Святой показывает…
Молю Бога о сверхъестественном Его прикосновении к ним, прошу Его раз и навсегда влюбить их в Себя, как меня Он влюбил, так что ничего не хочу более Его Самого… Меня считают какой-то странной… Некоторые, прячась от других приходят ко мне просто пообщаться. им интересно почему я такая… В общем, вот так Господь провёл мою семью через непонимание, своеобразный байкот, осуждение - но милостью Божией мы все равно остались и не пропускали “собрания своего”. И все это пройти помог нам Дух Святой, по Его благоволению и милости, мы ни одной минуты не были в страхе,обиде или в унынии, Господь Свидетель. Знаю и верю, что “Царство Божие внутри нас есть”. Состояние внутреннего подъёма, бодрости, радости и покоя не покидает. Я сама удивлялась этому, раньше, ещё года 3-4 назад, от того что кто-то игнорирует меня (особенно пастор и служителя) я бы впала в депрессию. Так сильно я зависела от мнения людей. Слава Богу что Он провел меня через это, изменил и продолжает менять, лучше ощущать пламенный огонь чем мертвую тишину, и в том и в другом я жила. Вот такие испытания я прохожу… За близость с Богом надо платить цену: своим удобством, своими желаниями, своими привычками, пристрастиями (хобби) и т.д…. СЛОВО БОЖИЕ(ПРОЧИТАННЫЕ СЛОВА), ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С БОГОМ, ЕГО ГОЛОС(СКАЗАННЫЕ СЛОВА), А ТАК ЖЕ ИСПЫТАНИЯ ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ ОН ПРОВОДИТ - ПРЕОБРАЗУЮТ НАС. ВСЁ, ЧТО НЕ УБИВАЕТ НАС - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ. Люблю вас всех!!! Будьте благословенны!!!
Я не могу понять, какую деноминацию создал Господь? Какую деноминацию можно назвать церковью? Если люди уходят из деноминации, то про это Бог ничего не говорит в Библии. Если люди уходят из церкви, которую Он создал, то это нечто ужасное. Где та церковь, которую Господь Создал в день пятидесятницы?
Считаю, что причина ухода из деноминаций заключается в том, что верующие не наполняются живым Господом. Только при наполнении живым Господом можно получить удовлетворение. Сегодня в деноминациях Христос не является центором, а центром являются учения. Благословений.
Нам всем нужно забыть о внешнем исправлении, внешним улучшении и внешней деятельности. Обращайте внимании на внутреннюю часть своего существа, в котором находится Иисус. Нам следует взирать на Него, чтобы Он показал нам всю Свою красоту, Свою сладость и Своё великолепие. Это привлечет вас и вы полюбите его. Мы должны говорить: Господь Иисус, Ты для меня так сладок, Ты для меня так прекрасен и любезен. Когда я призываю Тебя, в моем существе появляется сладостное чувство. Мы должны постоянно говорить Ему: О Господь Иисус, я люблю Тебя. Многие христиане пытаются делать что – то для Господа, и это отвлекает их. Не обращайте внимание на внешнюю деятельность, но всегда обращайтесь к Христу. Говорите Ему тысячу раз в день: Господь, я люблю Тебя. Имя Иисуса – это самое сладкое имя на земле. Говоря Господу, что вы любите Его, вы естественным образом дадите Иисусу больше места, больше пространства в вас. Когда вы провозглашаете свою любовь к Господу, внутри вас появляется сладостное чувство, Он начинает распространяться в вашем существе и пропитывает его всем, чем Он является, всем Своим богатством. Обратитесь к нему и скажите: О Господь Иисус, покажи мне Свою красоту, позволь мне ощущать Твою сладость. Если вы хотите молиться, молитесь так. Попробуйте сказать завтра это сто раз, затем приходите на собрание и посмотрите, что получится. Говорите Ему: Влеки меня Своею любовью Господь. Я хочу быть погубленным Твоей красотой. После этого вы будите на собраниях функционировать лучше всех. Нам всем нужно прикоснуться к Господу, для этого откройтесь Ему, восхищаясь Его красотой, Его великолепием и Его привлекательностью. Сегодня мы все должны быть любящими Иисуса. Однажды Он спросил Петра: “Любишь ли ты Меня?” любовь к Иисусу связана со служением. После этого Господь сказал Петру: “Паси овец моих”. Никто не может быть достойным служителем, если он не будет любить Иисуса. Сегодняшнее поколение – это поколение людей, любящих удовольствие. Сегодня люди любят развлечения и мирское наслаждение. Но мы с вами не такие. Мы – любящие Иисуса. Есть такая поговорка: “Любовь слепа”. Когда Адам с Евой съели плод дерева познания добра и зла их глаза открылись, и им все стало ясно. Когда Иисус остановил Павла, шедшего в Дамаск, его глаза ослепли. Любовь ослепляет. Не пытайтесь видеть все, пытайтесь любить Иисуса. Когда Иисус завладеет вами, вы станете слепыми для всего, кроме Него.
Иисуса громко восхвалю, Нет слов, чтоб высказать вполне
Его как музыку пою, Как это имя сладко мне,
В Нем радость высшую ищу. Иисус! Предела нет хвале.
Иисуса сладко я люблю. Восхвалим имя Его все.
Всегда Он помнит про меня,
Со мною беды все деля,
Все беспокойства удоля.
Люблю Иисуса имя я.
Александр, который написал для “Любящих Иисуса”, мне очень понравилось Ваше письмо. Такое может написать только тот человек, который имеет личные тесные отношения с Богом, а не “кажется” верующим. Хотелось бы узнать о Вас побольше. Мне интересны люди, которые так сильно любят Бога. С двумя такими замечательными людьми мне посчастливилось познакомиться в NETe, я с ними веду личную переписку. Если Вы захотите, напишите мне пожалуйста на адрес: korla_salem@mail.ru , буду рада с Вами общаться и обмениваться радостью, которую мы имеем в Господе. Будьте благословенны!
Оставить свое мнение
Копирование материалов разрешено только с условием соблюдения всех копирайтов и активной ссылки на http://papa-doma.org.ua
*Милан Среда, 12 ноября 2008 в 15:03
Наверное человек считает что в другой церкви ему будет лучше, а в итоге ничего и не найдёт
*Cергей Понедельник, 08 декабря 2008 в 3:26
Мой личный опыт перехода в другую церковь состоял в Божьем промысле лично для меня. Я думал что в другой церкви больше святости, больше ревности по Богу. Но конечно-же я столкнулся с тем-же человеческим фактором, с теми-же проблемами. Бог дал мне понять что я должен ходить в церковь из-за Него Самого, а не искать в людях постоянного одобрения и поддержки. Посвятить себя Богу, наполняться Им, иметь личные отношения с Ним, вот главный критерий моей жизни с Ним. И конечно-же любовь и служение ближнему, подход к каждому человеку с мудростью самого Бога! Главный принцип: не навреди. Со всеми остальными критериями, я тоже полностью согласен. Если ты с Богом, то Он в силе освободить всех нас! Аминь.
*Наталья Суббота, 07 февраля 2009 в 12:39
Человек может найти Господа только в себе самом. И где это призойдет - не суть важно. Я нашла Господа на Хрещатике (г.Киев) среди тысячи людей благодаря одному единственному человеку, через которого действовал Святой Дух. С тех пор Божья благодать часто посещает меня.
Я совсем не хожу ни в общину ни в церковь. Пока не чувствую потребности. Однако слышу Господа и говорю с ним в молитве.
Божьей Вам Благодати. Аминь.
*Наталья Суббота, 07 февраля 2009 в 12:43
“Почему Господь уводит людей из церкви?” Все просто. Пути Госпдни неисповедимы. Мира Вам.
*Davinchy Вторник, 10 февраля 2009 в 8:05
Классная статья! Хоть кто то из пастырей еще думает (и мозгами и духом).
Согласен со всем сказанным. Иногда нужно увести человека что бы он не “задохнулся”
или не “бился в потолок” из за “высоты потолка”. У Бога нет пределов, а вот у некоторых …… есть. И что остается как не ……..
*ivan2008 Пятница, 20 февраля 2009 в 11:16
Позволю себе не согласиться с автором статьи по сути. Если это религиозная церковь, то всё сходится, а вот если это нормальная церковь, а у людей просто амбиции, и Бог хочет смирить и поработать с гордостью. Иногда не Господь, а дьявол уводит людей из церкви. От перемены мест слагаемых - сумма не меняется!
*Евгений Киселев Пятница, 20 февраля 2009 в 13:36
Причины по которым люди покидают церковь может быть очень много, автор рассматривает только некоторые из них.
*корлан Воскресенье, 01 марта 2009 в 1:43
Спасибо автору этой статьи!!! Статья не случайная и своевременная. Нельзя всех прихожан и членов церкви “чесать” под одну рассчёску. Невозможно возрастать духовно всем одновременно - одинаково. И те, кто волею Божией, получив ненасытимый дар “искателя Бога”, возрастают в Слове и в Духе, и “глубже” других погружаются в размышления над Словом, на что им говорят: “это аллегория, а не толкование Слова Божиего “. Люди о которых говорится здесь - вдруг осознают, что им “тесно” в установленных церковью границах познания Бога, и что “река Божия” манит их ещё глубже погрузиться в Него - чем принято в церкви.
Осуждая и не понимая таких людей, все забывают, что есть оказывается такой предмет в теологии , как Герменевтика ( как потом оказалось) - он изучает способы толкования Слова Божиего: Антиохийский - восприятие Слова как есть на “поверхности”, исторический взгляд.
И второй метод - Александрийский - понимание глубины Слова, что именно Бог хотел сказать через это слово. Это именно тот метод которым они мыслят, никогда не будучи знакомы с понятием Герменевтика и Александрийским способом толкования, такие люди, водимые Духом Божиим “видят” глубину Слова.
Они увлечены Богом на 100%, их ничто больше не интересует: ни телевидение, ни “тусовки”, ни этот “привлекательный мир”, ни “системы”, ни “структуры”, ни “программы”, ни “планы” церкви. У них “свои” мысли по поводу всего этого. Остальные думают о них: “амбиции, гордость, мания величия, эгоизм, “скрытый грех”, “бесам подчиняются”, “похоть плоти” выдают за голос Бога”, “дух Иезавели их ведёт “, “дух заблуждения уводит их”…, но проходит время и выясняется, что многим их словам и мыслям приходят подтверждения. Если бы такого человека смог кто - нибудь вести из духовенства церкви, наставлять, тот , кто переживает подобное, тоже ведомый Богом в похожем диапазоне и “слышит” голос Божий…, то проблем не будет. А если нет человека с таким опытом, то нашего подопечного обвинят в “ереси” и “обложат его как зайца”, все отвернутся от него и усомнятся в его “адекватности” и будут относиться к нему как к “недоразумению”. Но слава Богу, в разных церквях, Господь избирает и ведет Сам таких людей, и когда они находят друг друга - счастью их нет предела… У меня подобная “проблема”, я люблю Бога больше всего на свете, постоянно думаю о Нем, всегда общаюсь с Ним, чаще мысленно, могу поклоняться Ему часами, если позволяет время, и даже когда не позволяет, в моменты острого желания поговорить с Ним, спеть Ему, или послушать в онлайн проповедь, хвалы, идя на обострение отношений с начальством, подчиняясь внутреннему побуждению, я уединяюсь с Богом, под угрозой нарекания. Пока не уволили, Слава Богу!!! В церкви, на воскресном служении, я не знаю откуда это появилось “научилась” отличать “плотские”: поклонение и проповедь от проповеди в Духе. Вдруг я откуда то стала “знать” чем занимались служителя накануне служения, не от людей, со мной мало кто делится. Так же я как будто “научилась” “слышать” мысли и чувства людей с которыми соприкасаюсь… Интересно это всё. Я привыкаю к одиночеству, живу внутренней жизнью, а они живут больше внешней жизнью, для меня всё это потеряло интерес. В Боге я 11 лет, 9 лет жила спокойно, в смирении и послушании, проблем церкви не приносила. А 2 года назад Господь призвал меня к личным отношениям и сегодня меня мало кто узнает. Многие люди в церкви говорят, что имеют личные отношения с Богом, но никто из них меня не может понять… Вот уже 2 года я как чужая среди своих… Отзовитесь те, кто переживает(переживал) подобное… С 2004 г. Господь призвал меня на “тюремное служение”, - ячейка в женской зоне, сегодня Господь ведет меня глубже в это служении, в проект реабилитационно-учебного центра для осужденных женщин, а пастор меня не пускает. Это правильно?
Заранее всем благодарна за ответы!
*Евгений Киселев Воскресенье, 01 марта 2009 в 12:36
Уважаемая Корлан,я понимаю через что вы проходите, так как сам проходил через это все. Это свое рода испытание, при котором главное остаться в личных отношениях с Богом и научиться поддерживать братьев и сестер в церкви, в том числе и служителей(молитесь о том что Бог вас показывает), как бы вам не нравилось и было неприятно. Еще сложно в этом состоянии удержаться в своей церкви и не конфликтовать с пастором, даже если он силно не прав. Смиритесь и через время - неделю, месяц, год, а может несколько лет, Гасподь обильно благословит вас на то что вы и не думаете. Но самое сложное удержаться сейчас и пережить неизвестное количество времени. Это часть нашей жизни и духовного возрастания - Бог через это очень сильно учит.
*максим Максим Понедельник, 23 марта 2009 в 17:52
я не вижу не чего грешного если человек перешел из одной церкви в другую, Все мы одно тело. ненадо удерживать. Бог говорит Я ищу поклонников в духе и истине.
*Леонид Понедельник, 06 апреля 2009 в 14:05
Дмитрий! Мир вам от Господа нашего Иисуса Христа! Не думаю что все люди в церкви- вся церковь такие не пригодные для служения Богу в определенном городе или районе. Бог и из камней может воздвигнуть себе служителей, и из рядовых христиан поставить нового пастора для своего народа. “Каков поп, таков и приход” , и “Рыба гниёт с головы” -я думаю состояние церкви как светильника зависит от пастора. И если разбегается церковь-то пастору есть над чем задуматься.
*руслан Воскресенье, 12 апреля 2009 в 17:49
проблема многих пасторов в том, что они не могут рассмотреть в своей пастве полноценных Божьих детей. Дело в том , что Господь не рождает неполноценную церковь , но в этой ц-ви есть и формируются все её члены–пророки, проповедники , миссионеры и т. д. Важно так же знать предназначение церкви (пастору) и каждому её члену - своё пр-ие. Поэтому проповедовать в церкви нужно о том как слышать Господа и исполнять Его волю, ведь только слово Божье( воля Его явленная в откровении) ставшее плотью( воплотившееся, ставшее реальностью) принесёт нам исцеление, освобождение, любовь, радость, мир и т.д. мы же проповедуем о конечном результате нашего послушания Господу– люби Бога , люби ближнего, не лги, не завидуй, не кури ,не злобствуй и т. д. поэтому эта статья не отражает всей действительности, хотя поиск в этом направлении даст свои результаты…….
*руслан Воскресенье, 12 апреля 2009 в 18:14
прблема многих пасторов в том что они не знают предназначения церкви т. е. своего собрания. Бог не рождает неполноценную церковь но в ней есть все кто нужен для исполнения её предназначения–пророки . миссионеры , проповедники и т.д. большинство же служителей преследуют свои планы, составленные по своему разумению или скопированные с успешных церквей. они куда-то ездят , что-то привозят и проповедуют в основном о результатах нашего послушания Господу — о любви, радости ( “радуйтесь в Господе! “) , мире ; слишком увлечены исцелениями и освобождениями чем поисками того кто их даёт. А ведь только слово Божье ( явленная в откровении воля Отца) ставшее плотью( воплотившееся, ставшее реальностью) приносит нам благословения…Статья затрагивает лишь малую часть и всё на самом деле гораздо глубже …. мир вам…
*kib1959 Суббота, 02 мая 2009 в 21:09
Слава Богу что эту тему затронул пастор.Для меня это благословение. Желаю чтобы Бог и дальше исполнял вас Духом Святым,любви всем!
*корлан Среда, 06 мая 2009 в 8:40
Здравствуйте благословенные братья и сестры во Христе, меня зовут Корлан. Я писала отзыв в марте месяце.Но сейчас я не об этом, прошло много месяцев я с семьей остаюсь в своей церкви. Мысли “уйти” нет, за 11 лет “пустили корни в Бога”, мало того мы с мужем служим в этой церкви. По Его милости и благоволению, мы наркоманы с 9 летним стажем, покаились в 1998г. Но только в 2006 году я начала слышать “голос Бога” и Он побудил меня искать Его воли для меня , моей семьи, моей церкви, Он побудил меня к ежедневным встречам с Ним, от 3 до 5 часов подряд (на работу не хотелось идти, трудно было оторваться) и то что Он говорил сначало не вмещалось у меня в голове, я стала исследовать себя в начале, потом к других в церкви, которых Он выделял, и я “увидела Его глазами” всё о чем Он говорил ( ментально, мысленный поток мыслей в не свойственной мне манере).Через какое-то время, месяцев через 5 после того как я услышала Его повеление, во время поклонения, Он сказал мне передать всё, что Он скажет, тем людям которых Он покажет. Я просила “пронести эту чашу мимо меня”, что не я должна это говорить, никто меня не послушает… Я была в страхе и шоке, люди, которым я должна была передать Его слова: это была группа прославления, это были 4 молодых пастора и их жены, это были 50 лидеров церкви. Я не хотела, боялась, сомневалась, думала что у меня с головой не все в порядке, я почему то думала что я “погнала” от того что сплю всего по 3-4 часа сутки. Я долго тянула…Такого ни в моей практике не было никогда, ни в церкви я не видела чтоб кто-то делал это. Я сомневалась ещё около месяца и “Бог замолчал”. Это было самое ужасное время в моей жизни, Его присутствие ушло, я ничего не могла, ничего не хотела, думала только о Нем, плакала от того, что как будто осталась одна. Как в Песни песней 5:6 - “души во мне не стало” Уединясь так же как раньше, поклоняюсь, славословлю, умоляю Его о присутствии… но как будто небо закрылось. В Исайе 5:6 описано точно: “И оставлю его в запустении…” Это через год с лишним тесного общения с Ним… молчание - это была трагедия для меня, я бросилась просить прощения у Него, реву прошу милости, Он молчит… Промолчал 3-4 дня. Я все равно вставала в 4 утра и звала Его, умоляла простить меня, не понимая что явилось причиной Его “ухода”. Через какое-то время опять заговорил, я начала “ловить Его мысли” Он повторил свои мысли о том, что я должна передать служителям слова от Него.Когда мой муж от меня услышал то, что я должна передать служителям - он был против, он усомнился в моей адекватности.Мне важнее было мнение (Бога) и Его желания. Я боялась потерять Его снова…
Я набралась в тайной комнате дерзновения и смелости и пошла, сначало к группе прославления, потом к служителям(лидерам), потом к молодым пастырям. Главный пастырь был в отъезде. Всю церковь “шатало”, лидеры, левиты, пастыри каились, это не уместилось в рамки служителей, узнали все люди,а их 600 человек, многие стали осуждать, в лицо и за глаза:” что ты из себя возомнила, думаешь мы не слышим Бога?” Приехал главный пастырь вызвал меня, велел остановиться, прочитал проповедь о духе Иезавели… Ко мне подходили люди и сочувствовали мне :”это же про тебя проповедь…” Я превратилась в изгоя, церковь трясло… Самое интересное в этом, я наблюдала за своими чувствованиямии и обнаружила, что ни страха нет, ни сожаления о том, что я сказала, и этим встала против всех (почти), на мне была какая то удивительная невидимая защита, иммунитет от мнения людей, хотя раньше я зависела от мнения людей сильно.Была бы “древняя” я, неизмененная, убежала бы от всего этого. Но не было даже мыслей об этом, не было самоосуждения, от которого я так же раньше сильно страдала… Я себя во всем этом действии не узнавала… Но этот “взрыв” стоил того, лёд тронулся…
Бог левитам передал слова: “начали духом, закончили плотью, почему вы не спрашиваете Меня что я хочу слышать, какую хвалу, какие слова? Поете то, что вы хотите…Почему всю неделю наполняетесь этим миром, а в воскресенье хотите чтоб я наполнил вас Собой? На сцене стоите “сытые” этим миром,живете компромиссами, Мне места в ваших сердцах нет. Заботитесь о том, чтоб наполнить это место людьми, но не заботитесь о том чтоб заполнить это место Мной…”. Пастырям сказал:”вы пасете самих себя, как комфортнее устроиться, больше приобрести, пристижнее машину, удобнее жилье и круче школу для детей…и т.д., вы не ищите Моей воли. Людей, которых вам дал - теряете, ответите за каждого …и т.д.” Лидерам сказал:” у вас плоть усилилась, командует над духом, нет в вас Слова Моего в достатке, не ищите Меня, не Я на троне сердца вашего, не Мне вы поклоняетесь, не Мной живете, источник ваш не Я, “исследуйте себя в Боге ли вы”…и т.д. В общем, я сама прохожу конкретную реформацию духовного состояния через личные отношения с Богом, и многие “вернулись” к Богу через это. Да, то что Он говорит и то, как Он говорит, это милость Божия для меня и для других. (правда не все приняли это серьезно, в момент передачи этого всего Дух Святой побудил многих покаяться, но сегодня многие из них снова восхищаются этим миром и живут им, это Дух Святой показывает…
Молю Бога о сверхъестественном Его прикосновении к ним, прошу Его раз и навсегда влюбить их в Себя, как меня Он влюбил, так что ничего не хочу более Его Самого… Меня считают какой-то странной… Некоторые, прячась от других приходят ко мне просто пообщаться. им интересно почему я такая… В общем, вот так Господь провёл мою семью через непонимание, своеобразный байкот, осуждение - но милостью Божией мы все равно остались и не пропускали “собрания своего”. И все это пройти помог нам Дух Святой, по Его благоволению и милости, мы ни одной минуты не были в страхе,обиде или в унынии, Господь Свидетель. Знаю и верю, что “Царство Божие внутри нас есть”. Состояние внутреннего подъёма, бодрости, радости и покоя не покидает. Я сама удивлялась этому, раньше, ещё года 3-4 назад, от того что кто-то игнорирует меня (особенно пастор и служителя) я бы впала в депрессию. Так сильно я зависела от мнения людей. Слава Богу что Он провел меня через это, изменил и продолжает менять, лучше ощущать пламенный огонь чем мертвую тишину, и в том и в другом я жила. Вот такие испытания я прохожу… За близость с Богом надо платить цену: своим удобством, своими желаниями, своими привычками, пристрастиями (хобби) и т.д…. СЛОВО БОЖИЕ(ПРОЧИТАННЫЕ СЛОВА), ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С БОГОМ, ЕГО ГОЛОС(СКАЗАННЫЕ СЛОВА), А ТАК ЖЕ ИСПЫТАНИЯ ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ ОН ПРОВОДИТ - ПРЕОБРАЗУЮТ НАС. ВСЁ, ЧТО НЕ УБИВАЕТ НАС - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ. Люблю вас всех!!! Будьте благословенны!!!
*Александр Воскресенье, 10 мая 2009 в 7:19
Я не могу понять, какую деноминацию создал Господь? Какую деноминацию можно назвать церковью? Если люди уходят из деноминации, то про это Бог ничего не говорит в Библии. Если люди уходят из церкви, которую Он создал, то это нечто ужасное. Где та церковь, которую Господь Создал в день пятидесятницы?
Я желаю получить ответ на эти вопросы.
*Александр Воскресенье, 10 мая 2009 в 7:23
Считаю, что причина ухода из деноминаций заключается в том, что верующие не наполняются живым Господом. Только при наполнении живым Господом можно получить удовлетворение. Сегодня в деноминациях Христос не является центором, а центром являются учения. Благословений.
*Александр Воскресенье, 10 мая 2009 в 7:28
Любящие Иисуса.
Нам всем нужно забыть о внешнем исправлении, внешним улучшении и внешней деятельности. Обращайте внимании на внутреннюю часть своего существа, в котором находится Иисус. Нам следует взирать на Него, чтобы Он показал нам всю Свою красоту, Свою сладость и Своё великолепие. Это привлечет вас и вы полюбите его. Мы должны говорить: Господь Иисус, Ты для меня так сладок, Ты для меня так прекрасен и любезен. Когда я призываю Тебя, в моем существе появляется сладостное чувство. Мы должны постоянно говорить Ему: О Господь Иисус, я люблю Тебя. Многие христиане пытаются делать что – то для Господа, и это отвлекает их. Не обращайте внимание на внешнюю деятельность, но всегда обращайтесь к Христу. Говорите Ему тысячу раз в день: Господь, я люблю Тебя. Имя Иисуса – это самое сладкое имя на земле. Говоря Господу, что вы любите Его, вы естественным образом дадите Иисусу больше места, больше пространства в вас. Когда вы провозглашаете свою любовь к Господу, внутри вас появляется сладостное чувство, Он начинает распространяться в вашем существе и пропитывает его всем, чем Он является, всем Своим богатством. Обратитесь к нему и скажите: О Господь Иисус, покажи мне Свою красоту, позволь мне ощущать Твою сладость. Если вы хотите молиться, молитесь так. Попробуйте сказать завтра это сто раз, затем приходите на собрание и посмотрите, что получится. Говорите Ему: Влеки меня Своею любовью Господь. Я хочу быть погубленным Твоей красотой. После этого вы будите на собраниях функционировать лучше всех. Нам всем нужно прикоснуться к Господу, для этого откройтесь Ему, восхищаясь Его красотой, Его великолепием и Его привлекательностью. Сегодня мы все должны быть любящими Иисуса. Однажды Он спросил Петра: “Любишь ли ты Меня?” любовь к Иисусу связана со служением. После этого Господь сказал Петру: “Паси овец моих”. Никто не может быть достойным служителем, если он не будет любить Иисуса. Сегодняшнее поколение – это поколение людей, любящих удовольствие. Сегодня люди любят развлечения и мирское наслаждение. Но мы с вами не такие. Мы – любящие Иисуса. Есть такая поговорка: “Любовь слепа”. Когда Адам с Евой съели плод дерева познания добра и зла их глаза открылись, и им все стало ясно. Когда Иисус остановил Павла, шедшего в Дамаск, его глаза ослепли. Любовь ослепляет. Не пытайтесь видеть все, пытайтесь любить Иисуса. Когда Иисус завладеет вами, вы станете слепыми для всего, кроме Него.
newyiam@mail.ru
Его Имя
Иисуса громко восхвалю, Нет слов, чтоб высказать вполне
Его как музыку пою, Как это имя сладко мне,
В Нем радость высшую ищу. Иисус! Предела нет хвале.
Иисуса сладко я люблю. Восхвалим имя Его все.
Всегда Он помнит про меня,
Со мною беды все деля,
Все беспокойства удоля.
Люблю Иисуса имя я.
*корлан Среда, 13 мая 2009 в 8:27
Александр, который написал для “Любящих Иисуса”, мне очень понравилось Ваше письмо. Такое может написать только тот человек, который имеет личные тесные отношения с Богом, а не “кажется” верующим. Хотелось бы узнать о Вас побольше. Мне интересны люди, которые так сильно любят Бога. С двумя такими замечательными людьми мне посчастливилось познакомиться в NETe, я с ними веду личную переписку. Если Вы захотите, напишите мне пожалуйста на адрес: korla_salem@mail.ru , буду рада с Вами общаться и обмениваться радостью, которую мы имеем в Господе. Будьте благословенны!